РПСЦ к геям и лгбт- "не толерантна"

На сайте активиста РПСЦ, Олега Хохлова развернулась довольно интересная дискуссия на тему содомского греха и отношения к нему христианства.
Верующий гей со знанием Св. Писания поставил в тупик Олега Хохлова подборкой цитат из Библии, на что тот не смог по существу возразить ничем аргументированно об однозначном осуждении христианской Церковью мужеложства и лгбт явления в целом.

Дорогие други и недруги! Обращаюсь с просьбой (токмо сразу предупреждаю, в острословии я и сам могу поупражняться, вопрос серьёзный и для меня по крайней мере - новый. На сайте молодёжном в резонансной статье обнаружился практикующий содомит со знанием Священного писания, да еще толкования в свою пользу. Хотя он мне сильно кого-то по стилю напоминает, правда в другом амплуа, хотелось бы разобраться по существу в его выкладках. Такими методами могут доказать что угодно – особая просьба Святых Отцев дать комментарии по обсуждаемым главам Книги Царств. И вообще намёкам имеющимся там. Не здесь – так потом всплывёт толмач сий… А я на сайте хочу иметь это дело исчерпанным. Особенно к САПу обращаюсь, как к признанному авторитету : ) Речь об этой статье, http://starove.ru/izbran/sobor-antisodom - комментировать тут и там можно, после первого сообщения по делу премодерация там снимается. Простите, Христа ради, Олег Хохлов пишет:

http://starovery.unoforum.ru/?1-2-0-00000140-000-0-0#016

Довольно интересная дискуссия; вот- что удалось сохранить до удаления ее большей части Олегом Хохловым:

Ярослав
04/11/2013 at 20:08 :
Чтобы дать правильную оценку какого-либо явления, необходимо понимать природу его происхождения. Судя по факту такого обращения, не касаясь текста самого письма, можно сделать вывод, что его авторы не имеют ни малейшего представления о природе такого явления, как гомосексуализм. Который невозможно “активно распространить” и тем более “в итоге разрушить нашу страну”. Поэтому президент России не сможет выполнить высказанную в обращении просьбу о “противодействии активному распространению тлетворных пороков”. В наше время гомосексуалистов не стало больше, чем сотни лет назад, просто с ростом числа населения увеличилось и их количество. И распространить, привить человеку склонность к гомосексуализму с помощью средств массовой информации или каким-либо способом извне невозможно, явление это связано с генетическими особенностями, и у разных рас и народов, а также при их смешении оно проявляется по разному.
Олег Хохлов
05/11/2013 at 13:22
Как я отвечал Вам выше, вопрос не в популяризации содомского греха. В данном случае президент и Дума имеют полномочия признать что-либо допустимым или нет именно в качестве норм, традиции, ДОБРА И ЗЛА.
Каким бы необычным это ни показалось на старообрядческом сайте, но наиболее глубоким размышлением духовного лица на данную проблему считаю неофициальную речь нынешнего патриарха Кирилла в его бытность митрополитом. Очень правильные слова говорит. Жаль на публике ни разу не осмелился повторить… Хотя это – его прямая обязанность.
никола
05/11/2013 at 20:29

12 лет я боролся со своей ориентацией. жил в разных монастырях, там влюблялся. каждый день просыпался и думал, вот завтра проснусь и буду любить девушек. и так было из года в год, свою ориентацию я ненавидел, так же как и геев. пытался уйти от самого себя, от своей склонности, но всё тщетно, до еженедельной монастырской бани.
потом ушёл из монастырей, стал ходить в старообрядческий храм, ознакомился с древлеправославной верой. как всегда, я надеялся, что это повлияет на смену ориентации. вместе с этим узнал о медвежьей гей культуре, посмотрел и удивился именно такие меня и привлекали, бородатые, пузатые мужики медведи, которых не мало в старообрядческой среде. я продолжал борьбу, старался, пытался, просил Бога изменить меня, но всё напрасно. в храме меня воспринимали как гетеросексуала, совершенно не понимая что у меня на самом деле.
старообрядцы обращали внимание на внешнее, не обращая внимание на моё внутреннее состояние. но пришло время осознания, это как бабочка, прежде чем она становится бабочкой, вначале прибывает в состоянии кокона. так и гей, прибывает в предгеевском состоянии, приходит время и гей становится геем, тем кем он родился.
я почувствовал, что больше не могу с этим бороться, что борюсь я с ветреными мельницами, такое было ощущение. что у меня нет сил, что не могу больше скрывать это по крайней мере от близких мне друзей. я вспомнил, что когда был в старших группах детского сада примерно 5 лет, [у меня было влечение к мальчикам].
потом когда мне было 11, я поехал с отцом к моему дяде и своему двоюродному брату, когда нас оставили одних, [мы также уединялись].
так же вспомнил, что моя тётка была бисексуалкой, она жила сначала с мужчиной, у неё родился ребёнок, он вырос. потом тётка стала жить с женщиной, прожили 10 лет, разошлись и опять жила с мужчиной. есть подозрение и на мою сестру.
Вы пытаетесь разобраться в этом вопросе, я скажу, что знаю. пообщавшись со многими на медвежьих и прочих гей сайтах, сделал некоторые выводы:
1) ориентация – не выбор человека, это биологическая, генетическая данность с которой нужно или смириться, или ходить интернальным гомофобом. (читал я и ваши воззрения по поводу некоторых психологов, которые считают, что это приобретённое явление. но уверяю вас есть и другие психологи, которые иначе считают и у них свои заключения. так же на моём примере можете убедиться. ведь кто мне это пропагандировал? я просто не осознавал что делал, это было половое влечение. у моих знакомых те же истории как и у меня)
2) геи, лезби и бисексуалы есть во всех народах, во всех религиях, они были, есть и будут всегда. какие бы законы не издавали, ни светские ни духовные законы не остановят человека т.к это не его выбор. (просто многие молчат и судя по вашим коментам дальше будут молчать и оставаться теми кто есть) они есть среди мусульман, заню одного муфтия, среди чеченцев, армян, азербайджан и тд. (и они так же молчат и будут молчать, но оставаться теми же)
3) те кто изучает сексуальное поведение животных, утверждают, что более 400 видов практикуют однополую любовь, среди животных есть однополые союзы, мастурбация, есть двуполые животные, животные трансексуалы которые способны менять пол даже во время секса, есть в их среде полигамия, есть среди них секс без потомства и потомство без секса (что-то на подобе клонирования). так зачем же Богу создавать гоможивотных, они ведь тоже творение Божие и в их среде не возможна гомопропаганда? ах..да..как я не догадался природа ведь помрачилась и животные вместе с ней, стали одним словом гомосексуальными.))) что-то звучит не убедительно. мы не животные но инстинкты у нас с ними схожи.
4) [требуется уточнение]
5) где то вы писали, что у геев с психикой не нормально и гомосексуальность приводит к серьёзным отклонениям. это не совсем так. интернальная гомофобия приводит к подобным последствиям. такой человек боится собственной гомосексуальности, боится, что узнают другие, что его вычислят, его обсуждают, он живёт в тревоге и тд. конечно такое отношение к своей ориентации может привести к депрессии и даже к суициду.поэтому у такого человека два выбор, либо принимает себя таким какой есть, или одевает маску гетеросексуала (жениться, родить детей и тд), при этом ненавидеть свою двойную жизнь, таких много. к сожалению современная церковь(любая), создала климат в которой геи, лезби, би, трансы (юные в том числе) ощущают себя в конфликте с окружающим миром. этот климат, формирует у них ненависть к самим себе, тем они направляют неприязнь к себе других. они боятся разговаривать с родителями и сверстниками о том, как им живётся и к сожалению они часто делают бесповоротный выбор, сводя счёты с жизнью. есть старообрядки на этом сайте, которые боятся за детей, пусть не боятся если они родились геями, то ими и останутся на всю жизнь, если родились гетеро, то будут гетеро, навязать это не возможно. интересно будет понаблюдать за родителями старообрядцами, если у них чадо таким родиться.
6) многие кого я знаю геями последние дети в семье или их родили поздно (если уж вы приводите учёных я вам тоже приведу исследования других учёных. учёные утверждают, когда женщина беременна мальчиком, её организм часто воспринимает мужской плод, как чужеродный и начинает вырабатывать против него антитела. чем больше мальчиков рожает женщина, тем активнее её организм пытается наделить новый эмбрион женскими свойствами и это объясняет, почему у каждого последующего мальчика возможность стать гомосексуалом повышается.) об этом можно много писать, только, это всё в пустую особенно для старообрядцев.
что меня удивило на вашем соборе, так это проклятие загнившего запада, благами которых вы пользуетесь [необоснованное обвинение]. по себе скажу, никогда не привлекали мальчики, только мужики. ещё удивляет ненависть некоторых “истинных столпов древлеблагочестия” к содому (москве) которого надо сравнять с землёй, а содомитов уничтожить. останутся только герои старообрядцы и заживёт Русь православная, правда, что и на руси были геи об этом умалчивается. при этом продолжают жить в содоме среди содомитов, забавно.
я понимаю, что вы хотите истребить “порок”, но это не получится сделать, потому что это природа. гитлер в своё время хотел уничтожить геев, отправляя их в лагеря, но ничего не вышло и у нас ничего не получится. мы были есть и будем, такова наша физиология. если хотите скажу словами святителя Игнатия Брянчанинова: такова наша падшая природа. по этому мы были есть и будем, даже у вас они есть и чем больше вы осуждаете этих людей, чем больше истерии по этому поводу, тем чаще вы будете с этим сталкиваться в своей среде.

никола
09/11/2013 at 05:37
пока я не состою в организациях таких как лгбт-христиане, хотя есть с ними схожее по ориентации, не по вере. принятие гомосексуализма нормой, принятие себя таким какой есть облегчило мою жизнь. просмотрев фильмы по этой теме, прочитав статьи, узнав многих людей из разных религий и стран, и своей страны. пришёл к выводу, что моя ориентация не выбор, как например я не выбирал цвет кожи, и где родиться. благо родился в россии, а то есть страны как уганда, там гею живётся не сладко. осознание и принятие себя таким убрало внутреннюю гомофобию, которая приводит к чувствам вины, отвращение к себе и прочим последствиям. открытие своей ориентации священникам вернёт эту гомофобию, меня будут “лечить”, считать человеком второго сорта, от того от чего не возможно вылечить (знаю рассказы геев, которые боролись и по 20 лет с этим, пока они молчали, всё было хорошо и их воспринимали как гетеросексуалов в церквях. как только открывали рот на эту тему, их отлучали. отлучение таких людей, привело к таким организациям как лгбт-христиане. по этому чем больше, людей будет открываться и их будут отлучать, тем больше будет шириться церковь-лгбт). после 12 лет борьбы, я был сильно измотан, подавлен, принятие себя вынужденная мера. теперь не вижу смысла возвращаться к “лечению” и говорить священникам, которое может только усугубить моё положение, скорее всего это будет насилие сексуальной идентичности. к сожалению церковь(особенно современная) может изменить поведение человек но не его ориентацию, к тому же многие молчат, боясь быть отлучёнными.(быть изгоями) Вы пишете что это болезнь, я так не считаю, ну если конечно Вы не считаете, что любовь (платоническая, асексуальня и даже плотская) является болезнью. в 1992 ВОЗ исключила гомосексуализм из списка психических расстройств, в россии это сделали в 1999. если болезнь, откуда тогда ненависть и дискриминация? детей, осознавших себя такими, ловят, избивают, поступают с ними не хуже извращенцев. один из примеров подросток 15 лет, который не знаю куда ему обратиться, написал письмо в один гей сайт: Здравствуйте уважаемый админ B……! У меня нет близких друзей, которые знают о том что я гей, пожалуйста ответьте. Несколько дней назад по тв обсуждали вопрос гомофобного закона и мой отец сказал: “Саша, надеюсь ты у меня не пидарас, иначе пойдешь на… на все четыре стороны или я тебя прибью на..”.
С того момента я не могу спать, есть, учиться. Хочу покончить жизнь самоубийством и не вижу смысла жить дальше. Я устал тихо плакать в подушку, живем втроем в однокомнатной квартире. Я учусь в 9 классе в городе К… и у меня еще никогда не было…… Наверное никогда не будет, так как близкий родной человек меня ненавидит и не понимает. Не могу и не хочу так жить дальше. Как считаете, ответьте пожалуйста, что мне делать?” Ещё мне очень интересно, как это нужно лечить? где таблетка от гомосексуальности (болезни). Конечно я буду молиться, но уже не о смене ориентации, я сделал, то, что мог, а о принятии Бога меня таким какой я есть. “рыба летать не может, её можно швырнуть через всю комнату, она будет лететь какое то время, но в конце разобьётся о стену.” а чудеса были в моей жизни, не смотря на мою ориентацию, что доказывает о принятии таких людей Богом. я не хочу ничего кому то доказывать, навязывать своё мнение, спорит, внедряться в чью то среду. просто я не знаю, что мне теперь делать в старообрядческой церкви, если в ней нет места таким людям и не думаю, что меня поймут. ведь я осознал, принял и понял что таким родился, это часть меня и никуда она не уйдёт, если Бог её не уберёт. а что касается не обоснованного обвинения, это не обвинение, а удивление. старообрядцы так консервативны и некоторые из них живя в москве, пользуясь телефонами, машинами и прочим, по западному образцу(т.е образ жизни, а не сама вера), называют её (москву) содомом.
Ярослав
09/11/2013 at 15:47
Всякий-даже не самый внимательный-читатель Нового Завета видит, что большая часть земной проповеди Христа происходит не в спорах с язычниками и не с первосвященниками, а с теми, кого сейчас можно назвать православными активистами, а Евангелия называют заимствованным из еврейского словом “фарисей”. Фарисеи-это не церковники, связанные с храмом, это именно что активисты, добровольцы благочестия. Люди, которые уверены: они точно знают, что хорошо и что плохо для народа.
И большая часть споров Христа происходит именно с этими людьми, они его главные оппоненты во всех четырёх Евангелиях. Но даже с ними Христос ни разу не заводит спора о гомосексуальности. Судя по всему этот вопрос второстепенный и не основной вопрос спасения. Христос находит время, чтобы сказать о блуднице и о разводе, оговорить права разведённой женщины, а об этом-нет. Самые жёсткие и прямые слова о гомосексуальности находятся уже за пределами Евангелий-в посланиях Павла к Римлянам и Коринфянам. Но разве им посвящена отдельная глава, отдельное наставление? Павел выделяет этот грех как самый непростительный? Ровно наоборот. Он упомянут через запятую, на равных с другими-менее стыдными, с точки зрения православных активистов, грехами. “Ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники-Царства Божия не наследуют”. Вот так, всем списком, всей группой, через запятую с грехами, про которые нынешний православный активист считает-ну, с кем не бывает, ну накрутил побольше цену, ну выпил лишнего, ну послал на …, ну обозвал пид@расом, так ведь за дело.
А у Павла выходит, что пид@рас и назвавший пид@расом с точки зрения наследования Царства Божия находятся в одинаковом положении. Для Павла быть корыстолюбивым, завистливым, злонравным, клеветником, гордиться собой и себя нахваливать, быть немилостивым, ссориться, завидовать, бранить ближнего-всё равно, совершенно одинаково, что быть пид@расом, никакой разницы, всё через запятую. И называя себя христианами нужно действовать по апостольски.
Поэтому следует приравнять гордых, вероломных, немилостивых, клеветников, хвалящих себя, пьяниц, жадин, хамов, корыстолюбцев, и конечно фарисеев, главных оппонентов Христа и принять закон о противодействии активного распространения всего этого как “тлетворных пороков”. Только тогда по этому закону придётся ввести запрет на трансляцию выступлений членов правительства, депутатов Госдумы, других различных деятелей и персонажей, и даже запретить само телевидение.

никола
10/11/2013 at 01:33
а апостол Павел может ошибиться в высказывании о спасении таких людей? или всё нужно понимать за чистую монету? и во времена апостола Павла изучался этот вопрос? если буквально читать писание как его читаете Вы,то Ионафан и Давид возможно тоже не наследовали Царствие Небесное.


1 Цаpств, 17,42:
«… ибо он (Давид) был молод, белокур и красив лицем»
1 Цаpств, 18;1:
«… душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.»
1 Цаpств, 18;3:
«Ионафан же заключил с Давидом союз, ибо полюбил его, как свою душу.»
1 Цаpств, 19;1-10:
«И говорил Саул Ионафану, сыну своему, и всем слугам своим, чтобы умертвить Давида; но Ионафан, сын Саула, очень любил Давида.
И известил Ионафан Давида, говоря: отец мой Саул ищет умертвить тебя: итак берегись завтра; скройся и будь в потаенном месте.
А я выйду и стану подле отца моего на поле, где ты будешь и поговорю о тебе отцу моему, и что увижу, расскажу тебе.
И говорил Ионафан доброе о Давиде Саулу, отцу своему, и сказал ему: «Да не грешит царь против раба своего Давида; ибо он ничем не согрешил против тебя, и дела его весьма полезны для тебя;
Он подвергал опасности душу свою, чтобы поразить Филистимлянина, и Господь соделал великое спасение всему Изpаилю; ты видел это и радовался; для чего же ты хочешь согрешить против невинной крови, и умертвить Давида без причины?»
И послушал Саул голоса Ионафана, и поклялся Саул: жив Господь, Давид не умрет.
И позвал Ионафан Давида, и пересказал ему Ионафан все слова сии, и привел Ионафан Давида к Саулу, и он был при нем, как вчера и третьего дня.
Опять началась война и вышел Давид, и воевал с Филистимлянами, и нанес им великое поражение, и они побежали от него.
И злой дух нашел от Бога на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.
И хотел Саул пригвоздить Давида копьем к стене, но Давид отскочил от Саула и копье вонзилось в стену; Давид убежал и спасся в ту ночь.»
1 Цаpств, 20;1-4:
«… и пришел [ДАВИД] и сказал Ионафану: «Что сделал я, в чем неправда моя, чем согрешил я пред отцом твоим, что он ищет души моей?»
И сказал ему Ионафан: «Нет, ты не умрешь; вот, отец мой не делает ни большого, ни малого дела, не открыв ушам моим; для чего же бы отцу моему скрывать от меня это дело? этого не будет».
Давид клялся и говорил: отец твой хорошо знает, что я нашел благоволение в очах твоих, и потому говорит сам в себе:
«пусть не знает Ионафан, чтобы не огорчился!; но жив Господь и жива душа твоя! один только шаг между мною и смертью.
И сказал Ионафан Давиду: чего желает душа твоя, я сделаю для тебя.»
1 Цаpств, 20; 17-42:
«И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему; ибо любил его, как свою душу.
И сказал ему Ионафан: завтра новомесячие, и о тебе спросят, ибо место твое будет не занято.
Поэтому на третий день ты спустись, и поспеши на то место, где скрывался ты прежде, и сядь у камня Азель.
А я в ту сторону пущу три стрелы, как будто стреляя в цель.
Потом пошлю отрока, говоря: «пойди, найди стрелы»; несли я скажу отроку: «вот, стрелы сзади тебя, возьми их», то приди ко мне; ибо мир тебе, и, жив Господь, ничего тебе не будет.
Если же так скажу отроку: «вот, стрелы впереди тебя», то ты уходи; ибо отпускает тебя Господь.
А тому, что мы говорили, я и ты, свидетель Господь между мною и тобою во веки.
И скрылся Давид на поле. И наступило новомесячие, и сел царь обедать.
… место же Давида осталось праздным.
И не сказал Саул в тот день ничего: ибо подумал, что это случайность…
Наступил и второй день новомесячия, а место Давида оставалось праздным.
Тогда сказал Саул сыну своему Ионафану: почему сын Иессеев [Т.Е. ДАВИД] не пришел к обеду ни вчера, ни сегодня?
И отвечал Ионафан Саулу: Давид выпросился у меня в Вифлеем,
Он говорил: «отпусти меня, ибо у нас в городе родственное жертвоприношение, и мой брат пригласил меня; итак, если я нашел благоволение в очах твоих, схожу я и повидаюсь со своими братьями»; поэтому он не пришел к обеду царя.
Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана, и сказал ему: сын негодный и непокорный! Разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и срам матери своей?
Ибо во все дни, доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твое; теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть.
И отвечал Ионафан Саулу, отцу своему, и сказал ему: за что умерщвлять его? что он сделал?
Тогда Саул бросил копье в него, чтобы поразить его.
И Ионафан понял, что отец его решился убить Давида.
И встал Ионафан из-за стола в великом гневе, и не обедал во второй день новомесячие; потому что скорбел о Давиде и потому что обидел его отец его.
На другой день утром вышел Ионафан в поле, во время, которое назначил Давиду, и малый отрок с ним.
И сказал он отроку: беги, ищи стрелы, которые я пускаю.
отрок побежал, а он пускал стрелы так, что они летели дальше отрока.
И побежал отрок туда, куда Ионафан пускал стрелы, и закричал Ионафан вслед отроку, и сказал: смотри, стрела впереди тебя.
И опять кричал Ионафан вслед отроку: скорей беги, не останавливайся.
И собрал отрок Ионафанов стрелы, и пошел к своему господину.
отрок же не знал ничего; только Ионафан и Давид знали, в чем дело.
И отдал Ионафан оружие своему отроку, бывшему при нем, и сказал ему: ступай, отнеси в город.
Отpок пошел, а Давид поднялся с южной стороны, и пал лицом своим на землю, и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.
И сказал Ионафан Давиду: иди с миром; а в чем клялись мы оба именем Господа, говоря:
«Господь да будет между мною и между тобою и между семенем моим и между семенем твоим», то да будет навеки.»
Из плача Давида по погибшему Ионафану (2 Цаpств, 1:26):
«скорблю о тебе, брат мой Ионафан: ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской.»

=====================================================================
=====================================================================

Комментарий администратора сайта STAROVE.RU

НЕТ слов у меня, так и хочется в сердцах крикнуть: «богомерзкий ты лукавый ПИД@РАС!». Воистину мерзок ты пред Богом!
Я дал тебе слово тут, на старообрядческом сайте, говорить без ограничений, и ты сполна изобличил свою дьявольскую сущность.

Комментарий Админа:
на эту подборку цитат, Олег Хохлов не смог аргументированно возразить. У него нашлись только эти слова:

НЕТ слов у меня, так и хочется в сердцах крикнуть: «богомерзкий ты лукавый ПИД@РАС!». Воистину мерзок ты пред Богом! Я дал тебе слово тут, на старообрядческом сайте, говорить без ограничений, и ты сполна изобличил свою дьявольскую сущность. пишет:

Спрашивается: а кротко и аргументированно дать ответ человеку никак нельзя??? Какой бы ни был человек, но в КАЖДОМ (даже гее или убийце)- есть образ Божий, помутненный грехом (порой и врожденным).
Здесь уже стоит вопрос старообрядческой культуры общения с людьми, а точнее полным ее отсутствием.
Лишний раз убеждаюсь в том, что современные старообрядцы- это грубые невежественные фанатичные дикари, не умеющие наладить элементарное тактичное человеческое общение с оппонентами.